老北京之魂――老北京人谈老北京

张德祥先生，李明德先生，李明信先生，李明智先生

主持人：

今天上午，我们听了王军先生讲老北京城的制度与美，今天下午我们又听了史先生谈旅游和老北京保护的关系。我想我们这个项目叫做老北京之友，目的就是尽可能的保护老北京。王军先生上午所讲的毫无疑问是我们保护老北京的一个重要的理由，但是还有一个同样重要的理由，那就是老北京之魂——老北京的人。我想老北京的人，特别是生活在胡同里的人，一方面是老北京的有机组成部分，另一方面又承担着保护老北京的一个特别主要的角色。所以我想，无论如何住在老北京胡同里面的人，是我们这个项目一个非常重要的因素。所以我想我们这个培训计划中一个与王军先生的演讲同样重要的节目，那就是我们把老北京人的代表给请来。我想与他们做一个交流，对我们做好这个项目是非常有意义的。我们这一节至少要有一半的时间让在座的各位与这些老北京人有一个面对面的交流。在此之前我代表大家先和他们聊聊天。坐在第三位的先生叫张德祥，是我的好朋友。

张德祥：大家好！

主持人： 

我特别喜欢张德祥先生，其中一个原因呢就是我特别喜欢他的面相。这个面相我觉得实际上是反映出人的心灵。我对张先生比较了解，我感觉他有点不像个当代人。我曾经很仔细的观察过他的生活，观察过他的所思所想，我觉得他是一个比较理想化的、生活在北京胡同里的人。所以我现在先请张先生讲一讲他的一天是怎么过的，另外他觉得理想的、受严格保护的北京人的思想应该是怎么样的。现在请张先生跟大家讲讲他的北京人的观点。

张德祥：我作为谈北京文化出席这样的场合，是第一次，我确实像他说的，从祖先开始生活在北京差不多有150年，但是我的思想有时候感觉还处于乾隆时期，我觉得脑子是慢的。其实咱们这个讲座，这里有专门著书的学者，都是专门研究北京文化的，还有老北京的。

我们家是河北地区进京经商的一族。1840年，鸦片战争时期，我们家是开木厂子的，银子就没有了，不知道是被八国联军抢了还是被义和团抢了（原话如此），反正是没有了，然后就陆续在北京前门外一直经商，所以说祖辈都是一直生活在前门外。我小时候一直也生活在前门外，鲜鱼口里那儿的老胡同里边，不是老旗人那一支，我的夫人他们家是在旗的那一支，所以我对老北京正统的旗人的北京生活，以及外埠来北京的生活都有些了解，但是了解不是很深，毕竟我今年还不到60岁（58岁）。

北京人的生活首先最主要的就是祥和，过去北京人的胡同里很少有很嚣张、很气派、很不顾一切的人，像大款之类的。为什么呢？因为你再狂也狂不过皇帝，出门走不到二里地就是皇宫，能有多狂呢？你再阔，有钱可以买前门楼子，可是你阔不过皇家。所以说北京人没有很狂的。山高皇帝远，偏远地区的小官有点钱了，就修的门楼很大，很阔气，所以你们到山西可以看到，很阔的房子，那都是山高皇帝远。在北京你当多大的官，大臣，直接和皇帝对话的臣子，你看他的宅子也是很普通的，当然和珅的那个宅子有点过。而且色调都是以灰色调为主，为什么？因为你如果弄点黄色、红色、金色，马上就被视为犯上，而且灰砖白墙，也得在白灰里兑上月白色，兑上一点灰颜色，过去北京没有白墙，江南有白墙，北京都是灰的，为了让灰白对比弱一点。整个北京城从照片上看，从鼓楼上往下看，像是匍匐在大地上的，紧贴着地面的。咱们现在有时候看惯高楼了，走到胡同里一看，回到我小时候生活的那个胡同里，觉得房子太矮了，一伸手就能够到房檐，整个都是低调的，祥和的。

我发现这样讲会占用很多时间，这样对别人是不公正的，（指其他的几位老北京），我简单讲一下，因为要讲得很多，所以就高浓度的讲一下。我感觉北京人首先是祥和，祥是平静、含蓄，不要惹出什么娄子来，这是北京